اندیشه ها  

 

واپسین نوشته های انجمن

 


بازگشت   اندیشه ها > تالارهای ادیان و علوم نظری > فلسفه ، منطق ، عرفان

پاسخ
 
ابزارهاي جستار شیوه ی نمايش
کهن 08-11-21, 04:35   #621
rrkh
آشنای دیرین
 
آواتار rrkh
 
گاه ِ نام نویسی: Nov 2008
شمارگان پیک ها: 469
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
نیروی تلاش و پیشینه: 38
rrkh is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
شما اگر ابزار دیگری برای شناخت سراغ
دارید و یا كسی را میشناسید كه با دریافت
" شهودی " و یا " وحی "یك افتابه و یا
قرص سردرد اختراع كرده باشد، بفرمایید. •
محمد رسول الله با اندیشه ی الهی اش(که شامل خیلی چیزا میشه مانند وحی) از عرب بادیه نشین سپاه ساخت.
از جاهلیت اعراب چیزی خوندی؟مثلا کتاب فروغ ابدیت!
می دونستی سر یک کوزه آب با هم می جنگیدند؟
اصلا در عقل می گنجه که چنین افرادی را وارد سپاه کنی و به آنان بگویی که در صف بایستید؟
می فهمی؟


البته این تنها یک نمونه هستش.
برای کسانی که می اندیشند.
__________________
وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ
هرگز كسانى را كه در راه خدا كشته شده‏اند مرده مپندار بلكه زنده‏اند كه نزد پروردگارشان روزى داده مى‏شوند

ويرايش توسط rrkh : 08-11-22 در ساعت 03:40
rrkh برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 08-11-22, 11:12   #622
Ashkan
تازه کار
 
آواتار Ashkan
 
گاه ِ نام نویسی: Feb 2007
شمارگان پیک ها: 92
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 41
Ashkan is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : rrkh دیدن جستار
محمد رسول الله با اندیشه ی الهی اش(که شامل خیلی چیزا میشه مانند وحی) از عرب بادیه نشین سپاه ساخت.
از جاهلیت اعراب چیزی خوندی؟مثلا کتاب فروغ ابدیت!
می دونستی سر یک کوزه آب با هم می جنگیدند؟
اصلا در عقل می گنجه که چنین افرادی را وارد سپاه کنی و به آنان بگویی که در صف بایستید؟
می فهمی؟

البته این تنها یک نمونه هستش.
برای کسانی که می اندیشند.
جنابی که می اندیشی!
به صف کردن جاهلان و بادیه نشینان کار مشکلی نیست.
مغول ها هم به اندازه عربها جاهل و وحشی بودند، اما هم سپاه تشکیل دادند و هم توانستند کشورهای متمدن و غیر وحشی و غیر جاهل را شکست کامل داده و کشور آنها را برای مدتهای زیادی به مالکیت خود درآورند و بر مردم آنها حکومت کنند.
پس به صف کردن و سپاه تشکیل دادن کار فوق العاده ای نیست!
Ashkan برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 08-11-23, 03:51   #623
rrkh
آشنای دیرین
 
آواتار rrkh
 
گاه ِ نام نویسی: Nov 2008
شمارگان پیک ها: 469
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
نیروی تلاش و پیشینه: 38
rrkh is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : ashkan دیدن جستار
جنابی که می اندیشی!
به صف کردن جاهلان و بادیه نشینان کار مشکلی نیست.
مغول ها هم به اندازه عربها جاهل و وحشی بودند، اما هم سپاه تشکیل دادند و هم توانستند کشورهای متمدن و غیر وحشی و غیر جاهل را شکست کامل داده و کشور آنها را برای مدتهای زیادی به مالکیت خود درآورند و بر مردم آنها حکومت کنند.
پس به صف کردن و سپاه تشکیل دادن کار فوق العاده ای نیست!
گرامی

این تنها یک مثال بود!
کلا جاهلیت در اعراب با ظهور اسلام نابود شد که این به کلی زیرگروه تقسیم میشه که یکی اش همین سپاه هستش.
در ضمن در جایی نخوانده ام که مغولها جاهل باشند.
اگر در جایی هست لطفا به من بگید.
لینکی ، کتابی ..... چیزی.
چون جاهلیت با وحشی گری متفاوته.
در ضمن این تشکیل سپاه مثالی بود برای وجود اتحاد بین آنها.
من سعی می کنم در این زمینه ها از خودم حرف در نیارم و نظر شخصی خودم رو عنوان نکنم.
عبدالحسین زرین کوب:

در همان هنگام که اهریمن نفاق و شقاق ، کشور ساسانیان را بورطه ی مرگ و نیستی می کشانید ، سروش خدایی بیابان نوردان عرب را از جاده ی کفر و نفاق براه هدایت و نجات می خواند.
عرب که حتی خود نیز خویشتن را پست و وحشی می خواند، در زیر لوای دینی که محمد آورده بود ، در راه وحدت و عظمت گام می زد. پیام تازه یی که محمد خود را حامل آن می دانست همه ی جهان را به برابری و نیکی و برادری می خواند و از شرک و نفاق و جور و بیداد نهی می کرد. نه همان اعراب که زندگی شان یکسره در جور و تطاول و شرک و فساد می گذشت بلکه ایران و روم نیز که رسم آیین دیرینشان دستخوش اختلاف و تعصب روحانیون گشته بود، در آن روزگاران به چنین پیام دلنشینی نیاز داشتند و آن را مژده ی رهایی و نجات تلقی می کردند. اما این مژده ی آسمانی ، قبل از هر چیز عرب را که پست ترین و پراکنده ترین مردم بود بسوی رفعت و وحدت کشانید. درست است که محمد حتی پیش از آنکه مکه و طائف را فتح کند و تمام اعراب را در زیر لوای خویش درآورد به پرویز و هرقل نامه نوشت و آنها را به آیین خویش خواند اما هم در آن هنگام بر وی روشن بود که راه وی راه کامیابی و راه یکرنگی است.

(2 قرن سکوت-شروع فصل دوم)


آیا مغولان نیز چنین بودند؟
__________________
وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ
هرگز كسانى را كه در راه خدا كشته شده‏اند مرده مپندار بلكه زنده‏اند كه نزد پروردگارشان روزى داده مى‏شوند

ويرايش توسط rrkh : 08-11-23 در ساعت 09:54
rrkh برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 08-11-28, 09:57   #624
atheist
آشنای دیرین
 
آواتار atheist
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2007
شمارگان پیک ها: 327
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 41
atheist is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

درود
مزدک در ابتدای جستار حرف از ذرات واجب
میزدید که گویا الکترون ها و کوارک ها و ...
هستند ولی آیا این ها ازلی هستند ؟
آیا ابر نیرو میتوانسته از میلیارد ها کوارک
و الکترون درست شده باشد ؟
atheist برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-02-17, 19:26   #625
نشانه
تازه کار
 
گاه ِ نام نویسی: Feb 2009
شمارگان پیک ها: 38
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 33
نشانه is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : مزدك بامداد دیدن جستار
خیر!
ماهیت همان حد تمیز است.
چون این جهان یكی بیش نیست،پس حد تمیز ندارد!

بر این پایه برای وجود نیاز به ماهیت ندارد.
كی گفته است كه این جهان بدون محدودیت های زمانی و مكانی قابل وجود نیست!
جهان كه جنبش ناب است، ( ازلی است) پس محدودیت در زمان ندارد!
جز جهان هم دیگر مكانی نیست! پس محدودیت در مكان هم ندارد!
اصولاً مكان و زمان در این جهان معنی دارند و نه جز آن!
پس جهان در كلیت خود نیاز به مكان و زمان و ماهیت و .. ندارد.

+
خدا و شیطان یكی هستند؟
No!

حد تمیز خدا و شیطان داریم!
پس خدا محدود است!
پس واجب الوجود نیست!
مزدک عزیز آیا مکان دو بعدی از مکان سه بعدی قابل تمیز است ؟
نشانه برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-02-17, 19:35   #626
مزدك بامداد
جهان افروز
 
آواتار مزدك بامداد
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: غرب
شمارگان پیک ها: 5,630
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 6 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 97
مزدك بامداد will become famous soon enough
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : نشانه دیدن جستار
مزدک عزیز آیا مکان دو بعدی از مکان سه بعدی قابل تمیز است ؟

گسترا= بـُعد

در جهان دوگسترایی، نیروی میدان، كاهش یك گسترایی دارد
و در جهان سه گسترایی، اثر آن كاهش دوگسترایی، یعنی بخش
بر دوری از سرچشمه ی میدان بتوان دو .
ما از انیجا میدانیم كه جهان ما دارای سه گسترای ( كلان) است
چون نیروی میدان ها ( چه گرانشی و چه آهنكهربایی و چه
شدت نور و آوا ) به نسبت مربع دوری از آن كاهش میگیرد.
r²/1

__________________
خـِرد، زنده ی جـاودانی شـناس * خـِرد، مـایه ی زنـدگانی شـناس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد * روان را به دانــش هـمی پـــرورد
مزدك بامداد برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-02-18, 00:40   #627
karim
تازه کار
 
آواتار karim
 
گاه ِ نام نویسی: Nov 2008
شمارگان پیک ها: 41
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 34
karim is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

قانون حرکت الکترون:
پروتون و نوترون هسته اتم را تشکیل میدهند و الکترونها هم در فواصل معینی همچون سیارگانی در اطراف هسته با سرعت بالایی و با حرکت دورانی اهلیجی در چرخش و گردش میباشند.اگر چنین حرکت دورانی نمیبود هسته الکترونها را به سوی خود میکشید و انها را جذب میکرد.
بدین هنگام نا منظمی عجیبی روی میداد:جرمی همچون کره زمین به اندازه تخم مرغی میشد بدون اینکه وزن اصلیش کاهش پیدا کند!
سبحان الله از عظمت خلقت و نظم و نظام آن!
__________________
چشمشان میبیند اما کورند.گوششان میشنود اما کرند.عقل و شعور دارند اما نفهمند!
اسلام- قران - اعجاز
http://akshayemazhabi.blogfa.com
/
karim برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-02-18, 11:48   #628
مزدك بامداد
جهان افروز
 
آواتار مزدك بامداد
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: غرب
شمارگان پیک ها: 5,630
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 6 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 97
مزدك بامداد will become famous soon enough
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : karim دیدن جستار
قانون حرکت الکترون:
پروتون و نوترون هسته اتم را تشکیل میدهند و الکترونها هم در فواصل معینی همچون سیارگانی در اطراف هسته با سرعت بالایی و با حرکت دورانی اهلیجی در چرخش و گردش میباشند.اگر چنین حرکت دورانی نمیبود هسته الکترونها را به سوی خود میکشید و انها را جذب میکرد.
بدین هنگام نا منظمی عجیبی روی میداد:جرمی همچون کره زمین به اندازه تخم مرغی میشد بدون اینکه وزن اصلیش کاهش پیدا کند!
سبحان الله از عظمت خلقت و نظم و نظام آن!
خرس قطبی سفید است، چون قطب شمال سفید است،
نه اینكه قطب شمال را برای خلقت خرس قطبی، سفید آفریده باشند!
سبحان العلم ، از بیسوادی عمله ی جهل!

دیگر اینكه چنین نمونه هایی از چنین جرم هایی در فضا فراوان است
كه كوتوله های سفید ویا ستاره های نوترونی و سیاهچاله ها هستند.
پس اینجا ها قانون حركت الكترون چی شد؟

تازه، این انگاشت كه الكترون ها همچو سیاره ها در مدار اهلیجی !!
در گردش هستند، از آن مدل های نخستین و كهنه اتمی است و اكنون
مدل كوانتومی ابر الكترونی را داریم. گویا جایی كه جناب كپی كرده،
در ۷۰ سال پیش بوده !!

__________________
خـِرد، زنده ی جـاودانی شـناس * خـِرد، مـایه ی زنـدگانی شـناس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد * روان را به دانــش هـمی پـــرورد
مزدك بامداد برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-02-18, 12:26   #629
امیر آریا
تازه کار
 
آواتار امیر آریا
 
گاه ِ نام نویسی: Jan 2009
شمارگان پیک ها: 31
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 34
امیر آریا is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : مزدك بامداد دیدن جستار
گسترا= بـُعد

در جهان دوگسترایی، نیروی میدان، كاهش یك گسترایی دارد
و در جهان سه گسترایی، اثر آن كاهش دوگسترایی، یعنی بخش
بر دوری از سرچشمه ی میدان بتوان دو .
ما از انیجا میدانیم كه جهان ما دارای سه گسترای ( كلان) است
چون نیروی میدان ها ( چه گرانشی و چه آهنكهربایی و چه
شدت نور و آوا ) به نسبت مربع دوری از آن كاهش میگیرد.
r²/1

مزدک عزیز می شود کمی ساده تر بیان نمایید ؟!
امیر آریا برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-02-18, 13:47   #630
مزدك بامداد
جهان افروز
 
آواتار مزدك بامداد
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: غرب
شمارگان پیک ها: 5,630
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 6 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 97
مزدك بامداد will become famous soon enough
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : امیر آریا دیدن جستار
مزدک عزیز می شود کمی ساده تر بیان نمایید ؟!

بزبان ساده، اگر شما چراغ را از یك متری دیوار به دومتری دیوار ببرید،
تراز روشنایی روی دیوار، نیمه نمیشود بلكه یك چهارم میشود.
اگر جهان ما دو بعدی بود، باید نیم میشد و اگر ۴ بعدی بود باید
یك هشتم میشد.


__________________
خـِرد، زنده ی جـاودانی شـناس * خـِرد، مـایه ی زنـدگانی شـناس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد * روان را به دانــش هـمی پـــرورد
مزدك بامداد برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-02-18, 19:21   #631
نشانه
تازه کار
 
گاه ِ نام نویسی: Feb 2009
شمارگان پیک ها: 38
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 33
نشانه is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

مکان باید نیم میشد یا ذرات درون آن ؟
نشانه برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-02-18, 20:13   #632
مزدك بامداد
جهان افروز
 
آواتار مزدك بامداد
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: غرب
شمارگان پیک ها: 5,630
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 6 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 97
مزدك بامداد will become famous soon enough
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : نشانه دیدن جستار
مکان باید نیم میشد یا ذرات درون آن ؟
روشنایی روی دیوار،
__________________
خـِرد، زنده ی جـاودانی شـناس * خـِرد، مـایه ی زنـدگانی شـناس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد * روان را به دانــش هـمی پـــرورد
مزدك بامداد برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 09-02-19, 16:47   #633
مزدك بامداد
جهان افروز
 
آواتار مزدك بامداد
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: غرب
شمارگان پیک ها: 5,630
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 6 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 97
مزدك بامداد will become famous soon enough
ساماندهی نخستین

بیجاست.
تعریف " ادعا" را بیاورید.

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
خیر ، در حکم عدم منطقی نیست ،
گویا چم حكم عدم را نمیدانید. یعنی چیزی كه اثر وجودی ندارد، نبود فرض میشود،
چون بود و نبودش یكسان است. پس نمیتوانید مثلا ً برای دراكولا كه اثر وجودی
ندارد، حكم وجود بدهید و در عمل، بودن او را فرض كنید، وگرنه هر ادعای اثبات
ناپذیر را باید در عمل مثبت فرض كنیم كه شدنی نیست. پس سخن شما بیجا بود.

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
خیر ، سخن منطق نیست ، این باور بنیانی روانشناختی دارد ،
ویتگنشتاین بیان میدارد :
« اینکه خورشید فردا برخواهد آمد یک فرضیه است و این بدان معناست که : ما نمیدانیم که آیا فردا خورشید برخواهد آمد یا نه . اجباری در کار نیست که بر طبق آن یک چیز می بایستی رخ دهد چون چیزی دیگر رخ داده است . فقط یک ضرورت منطقی (logische Notwendigkeit) وجود دارد . روشن نیست که هیچ دلیلی در دست نیست تا باور کنیم که اکنون واقعا ساده ترین وضع واقع نیز هستی خواهد پذیرفت
١- روانشناختی با منطق متناقض نیست، بلكه بی منطقی با منطق متناقض است.
پس چیزی میتواند منطقی و در عین هال روانشناختی باشد و اصولا ً خود منتق
هم فراورده آروین و روانشناختی است و از آسمان نیفتاده است.

٢- سخن ویتگنشتیان برای ما آیه نیست و سخن ایشان اصولا ً در باره ی آنچه
كه گفتیم هم نیست، ایشان كل استقرا را بررسی كرده اند ولی ما از حكم استقرا
در گاه جهل، برای تصمیم و عمل سخن میگوییم.
بزبان دیگر، شما اباید امروز یك عمل و تصمیمی انجام دهید در باره ی چیزی
كه آگاهی مشخص در آن ندارید. مثلا ً در دادگاه، قاضی هستید و باید حكم
دهید كه فلان متهم گناهكار و یا بیگناه است و گناه و بیگناهی او هم دانسته
نیست و اثبات و ابطال هم نمیشود. آنگاه باید به خرد و حكم منطق رجوع كنید
و تصمیم بگیرید و در این جاست كه حكم آروینی استقرایی رواست و نه
در همه جا و بصورت عام.
پس اینجا هم سخنی بیجا آوردید


[quote=Bozorgmehr;1737680]
این صرفا سخن شماست ، حتا در مورد مسائلی که قابلیت مشاهده و آروین دارند هم در طول تاریخ مثالهای نقض بسیاری برای این گفته ی شما وجود دارد ، خدا که یک موجود آروین ناپذیر است که جای خود دارد .
بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
مثال های نقض را بیاورید تا به موردیت آنها نگاه كنیم.
اینكه خدا آروین ناپذیر است، مشكل ما نیست، مشكل مدعیان
آن است، منهم ادعا میكنم كه دراكولا هست و آروین ناپذیر
است و من هم پیغمبر او هستم و باید به من زكات بدهید.

از سوی دیگر، زمانی كه توفان نوح و فرستادن پیامبر و
برآوردن ینایش ها ( جواب به دعا) غیره را به خدا نسبت
میدهید، یعنی اینكه اثر وجودی دارد و این یعنی كه آروین پذیر
است، اینجا كه میرسید، آروین ناپذیر؟
پس اینجا هم سخن بیجا آوردید.
بوته ی سیر پیوندی با تبیین منطقی مسئله ندارد و شما هم نمیتوانید از بار روانی بهره بجویید ، این گزاره که " دراکولا وجود ندارد " یک داو است و باید اثبات شود .
گفتیم كه بار روانی و منطق، متناقض نیستند و متنافرند.
در گاه عمل هم جاره ای جز فرض عدم یا وجود چیزی ادعایی
نیست. اگر چیزی نه وجود و نه عدمش ثابت شود، در عمل چه باید كرد؟
اكنون خود شما در عمل ، آیا بوته ی سیر بخود میآویزید یا خیر
و به دلیل منطقی ؟
پاسخ به این پرسش ، به شما نشان میدهد كه این سخن شما هم بیجاست.

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
خیر زمانی که بیان میشود چیزی وجود ندارد یک داو است
خیر، همچنان كه گفتیم، چم و تعریف داو را نمیدانید.
بر این پایه هر گزاره ای كه از عدم چیزی میگوید، یك ادعا نیست.
برای یادگیری بهتر شما:
١- خورشید وجود ندارد -> یك داو است چون نورم آروینی میگوید كه وجود دارد
٢- هری پاتر وجود ندارد، یك داو نیست و نیاز به اثبات هم ندارد،
چون وجود هری پاتراثبات نشده و هیچ اثر وجودی از او آروین نگردیده است.
پس اینجا هم سخنی بیجا گفتید.

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
در اینجا به خطا رفته اید ، سخنی از منفی کردن در میان نبود ، بیان کرده اید :
"" در گاه جهل (به عدم و وجود )، فرض عدم مقدم است" بسنده است این گزاره را جایگزین کنیم در "چیز یا x" تا خودش را نقض کند و خودمتناقض و خودشکن باشد .
اكنون همین كار را میكنیم:
گزاره چنین است:
در گاه جهل به عدم و یا وجود x . فرض عدم x مقدم است
حال همین را بجای ایكس مینهیم:
در گاه جهل به عدم و یا وجود (در گاه جهل به عدم و یا وجود x . فرض عدم x مقدم است)، فرض عدم (در گاه جهل به عدم و یا وجود x . فرض عدم x مقدم است) مقدم است
كه بازهم درست است و خودشكن نمیباشد چون در گاه جهل، براستی چنین است!
. پس اینجا هم شتابزده و بیجا سخن گفتید.

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
این گزاره باید اثبات شود و تا آن زمان مصادره ی به مطلوب است .
اثبات ان در پیام پیش آمد:
١-ادعا چیزی است كه بیرون از نورم آروینی باشد
٢- اثبات هر ادعا بردوش مدعی است
۳- تازمانی كه ادعایی اثبات نشده است، شرایط پیش از ادعا حاكم است و مورد ادعا پوچ.
پس ادعای وجود، در صورتی كه مدعی ثابتش نكند، پوچ و آن چیز ادعایی در حكم عدم است.
بر اینپایه، حتی اگر ادعای وجود چیزی رد هم نشود و اثبات هم نشده باشد ( كه بدان
مقام جهل میگوییم،) همان نورم آروینی حاكم است كه عدم آن چیز ادعایی است.
q.e.d


بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
بی نظمی گاهی در سطح خرد مشاهده شده است اما در سطح کلان بیان شده است
که از یک نظم پیچیده و تکرار یک الگو تبعیت دارد ،

پس خستو شدید كه جهان همه جا منظم نیست و تازه منظور از نظم هم تكرار الگو در نگر شماست.
بر این پایه، یمتوان گفت كه چون بر پایه تصادف هم میتوانند الگو ها پدید بیایند، پس بایسته نیست
كه خداوندی هم موجود باشد و ایجاب او به امكان او دگرگون میشود كه برهان شما را بی ارزش میكند،
چون شما باید نشان میدادید كه خدا علت انحصاری الگو هاست.
تازه، این تعریف نوین نظم از دید شماست و در دید فلسفی راستین، نظم با اماج ( هدف) آشكار و تعریف میشود
( برای نمونه به كتاب فلسفه ی مصباح یزدی نگاه كنید)
پس این سخن هم از سوی شما بیجا بود.
بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
ناظم میتواند نسبی باشد و لزومی بر وجود جهانی سراسر منظم نمیباشد .
پس همچنان كه گفتیم لزومی هم بر وجود خدا نیست و تصادف است.
الگو ها هم از قانونمندی مادی ، یا همان زاب های سرشتین ماده
پدید میایند و قانونمندی و نظم، دو چیز جدا هستند.

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
خیر ، در کتب کلامی نظم به سه گونه مطرح شده است :
1-نظم استحسانی
2- نظم فاعلی
3- نظم غائی
نظم به چم تکرار یک الگو را میشود گونه ی نخست دانست که در یک تقریر از این برهان (نظم) بیان میشود
و پیوندی با نظم غائی نداشته باشد .
همچنان كه گفتیم، علت انحصاری تكرار الگو ها خدا نیست و
قانونمدی سرشتین ماده است و استحسانی هم در میان نیست،
چون خرس قطبی سفید شده است، به جهت سفیدی قطب شمال،
نه انیكه قطب شمال را سفید آفریده باشند تا خرس قطبی باشد!


بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
میتواند پای خیرخواهی خداوندگار و رسیدن به فرگشت برای مخلوقات و ... در میان باشد و پیوندی هم با نیازمندی ندارد
اینهم سفسته ی گردنده است، چون اگر آدمی و جهان نبود، نیازی
به خیرخواهی خدا هم نبوده است!
یا میتوانست از همان آغاز، موجودات را فرگشته و كامل بسازد،
چون ناقص ساخته، پس خود نیز ناقص است،، مگر انیكه بگویید
كه خدا در پی ازار مخلوقات بوده و ...
این سفسته را مولوی هم كرده:
من نكردم خلق تا سودی كنم
بلكه تا بر ببندگان جودی كنم.
در حالیكه اگر بندگانی نبودند، جود به آنها هم بایسته نبود.
پس چیزی كه در ادعای هدف آفرینش، مفعولی و مخلوق است،
نمیتواند بار دیگر در انگیزه ی آفرینش بدان رجوع گردد.
تازه بار دیگر، نیاز خداوند به غیر خود و به مخلوق خود، برای
ارضای زاب خیرخواهی كه زابی نیاز مند مفعول است، آسكار میشود.
پس سخن شما انیجا هم بیجا بود!

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
در فلسفه ی علم این چیزی که شما " مهاد " نام بردید تنها یک " نگره " است و فرنود آن
هم از زمان هیوم برپا شده است ، لذا استقرای ناقص نمیتواند پایه ای داشته باشد
برای رد یک برهان .
در زمانی كه نسبت به این یا آن جهل داریم، البته كه وزن فرض استقرایی و
آروینی میچرند و حكم منطق هم درگاه جهل همین است. یعنی اگر شما میان
دو فرض و عمل باشید كه وابسته به درآمدن خورشید در فرداست، حكم خرد
این است با فرض برآمدن افاتب عمل كنید، حتی اگر فردا بشود و خورشید
در نیاید. اینست كه گویا شما مصداق و چم این حكم را درنیافته اید!
پس اینجا هم سخن بیهود آوردید و در گاه جهل به انیكه در ان مهابنگ و یا
پیش از ان، ماده بود یا نبود، فرض وجود ماده كه نورم و آروینی است، مقدم است.

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
اصولا فاز اولی وجود ندارد و اینکه داشته باشیم " بدون جهان و مکان و زمان " زمانبردار نیست
چون اصلا وجود ندارد ، از اینرو این سخن شما هم بی پایه است .

چرا ندارد، دارد، ماكه از دوزمان پیش و پس از آفرینس سخنی نگفتیم، بلكه از
دو فاز یا " حالت" state سخن گفیتم كه در یكی بگفته ی شما و یا آكینو،
خدا تنها بود و در حالتی دیگر خدا تنها نبود و آفریده های او هم بودند. حال
ما این پروانه را داریم كه بپرسیم كه چرا خدا حالت یك را رها و به حالت
دوم رفته است و در حالت یك در چه كار بوده كه نیاز به حالت دو پیدا شده.
مگر اینكه كلا ً مقطه ی عطف بنام آفیرنش را انكار كنید كه آنگاه، خدا هم رد میشود.
پس اینجا هم شوربختانه از سفسته ی تحریف سخن سود برده و پاسخ بیجا دادید.

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : Bozorgmehr دیدن جستار
نه تنها منطق فازی که یک منطق بی نهایت ارزشی است بلکه هر منطقی که بر پایه ی بیش از دو ارزش بنا شده باشد مطلقیت منطق ارسطویی را نقض میکند ، بدین معنا که منطق ارسطویی برای جمیع امورات فقط دو ارزش نسبت میدهد و ارزشگذاری های ثالث و بیشتر را مردود میشمارد اما دیگر منطق هایی که بر پایه ی بیش از دوارزش بنا شده اند با این مسئله مخالف هستند ، زمانی که در منطق ارسطویی بیان میشود " هوا سرد است " برای این گزاره تعریف جامع و مانعی میدهند ازینرو در تعریف می آورند که مثلا سرمای هوا = 0 درجه ، پس میبینید که منطق ارسطویی بر پایه ی تشکیک بنا نشده است و به یک چیز وضوح کامل میبخشد لذا سخن شما در آن راهی ندارد .
در پایان انچه دیدیم سفسطه نیود بلکه ناآگاهی ودانش ناقص شما بود .
اینجا هم تنها كمبود آگاهی شما در باره ی دستگاه های منطقی روشن میشود،
چرا كه هیچگاه، منطق فازی و غیره، ادعای جایگزینی منطق كلاسیك را نكرده
بلكه میكوشد كه حوزه های را كه منطق كلاسیك نمیتوان بپوشاند ( به انگیزه
عدم دقت در گفتار بشری و غیره ) پوشش دهد و با حساب احتمالات، انرا به منطق
كلاست و مهادین نزدیك نماید. پس شما نمیتوانید با دستیازی به منطق فازی بگویید
كه فلان كس اندكی مرده و اندكی زنده است، چون این حوزه تعارف دقیق است و
فازی بر نمیدارد بلكه همچنان كه از نام فازی پیداست، این منطق تنها در حوزه تعاریف
مبهم بكار میاید و كوشش برخی از خداباوران، كه میخواهند از این راه بگویند كه
خدا حالا یك كمی یا اندكی و یا بیشتر! هست !! یك سفستهی درخور عوام ناآگاه
بیش نیست.

پس در پایان میبینیم كه شوربختانه، همه سخنان شما نه تنها سفسته بود، بلكه
گویا ناآگاهی و كاستی دانش شما هم بوده!




__________________
خـِرد، زنده ی جـاودانی شـناس * خـِرد، مـایه ی زنـدگانی شـناس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد * روان را به دانــش هـمی پـــرورد
مزدك بامداد برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-11-29, 00:39   #634
زیبا
جان افروز
 
آواتار زیبا
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: بهشت زمین .... ایران ...
شمارگان پیک ها: 1,985
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 60
زیبا is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : مزدك بامداد دیدن جستار
تعریف " ادعا" را بیاورید.


گویا چم حكم عدم را نمیدانید. یعنی چیزی كه اثر وجودی ندارد، نبود فرض میشود،
این چم (!!!) شما مانند منطق شما از اساس ویران است ...
منطق (نه سفسطه های به ظاهر منطقی شما) می گوید : هر ادعایی (بدون حکم از قبل) باید توسط مدعی اثبات شود ...
چه ادعای وجود ... چه ادعای عدم وجود ...
آن ذهنیتی که دچار پیشفرض است ، نمی تواند مدعی برخورداری از منطق باشد ... و با هر ترفندی ، بخواهد ذهنیت مورد نظر خود را حاکم دانسته و به خود حق دهد آن را به همگان تحمیل نماید ... و حکم صادر کند پیش از آوردن هرگونه دلیل (چم) ... جناب عقل کل ...
__________________
ترا پاسبان است چشم تو و من ـ همي خفته مي بينم اين پاسبان را
سمند تو زي پرتگاه از چه پويد ـ ببين تا بدست كه دادي عنان را
زیبا برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 10-11-29, 00:41   #635
زیبا
جان افروز
 
آواتار زیبا
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2006
محل زندگی: بهشت زمین .... ایران ...
شمارگان پیک ها: 1,985
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 60
زیبا is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

نمی دانند خدا نیست ...
__________________
ترا پاسبان است چشم تو و من ـ همي خفته مي بينم اين پاسبان را
سمند تو زي پرتگاه از چه پويد ـ ببين تا بدست كه دادي عنان را
زیبا برون خط است   پاسخ با نقل قول
کهن 18-02-13, 09:18   #636
Canary
رهگذر
 
گاه ِ نام نویسی: Dec 2017
شمارگان پیک ها: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
نیروی تلاش و پیشینه: 0
Canary is on a distinguished road
ساماندهی نخستین

بازنوشت :
نگارنده ی نخستین : آدلاید دیدن جستار
یا خداست یا ماده !!
اگر خداست که هیچ !
اگر هم خدا نیست یعنی ماده اگر بخواهد واجب الوجود باشد
یعنی علت العلل باشد
ان ماده باز هم نمیتواند ابتدای زنجیره ی علّی باشد
چون برای بوجود امدن خود ماده هم فضای رمان - مکان
لازم است پس هیچگاه نمیتواند علت العلل باشد*
یا اینکه ان ماده ی علت العلل در یک ان بوجود امده باشد.
همان استارت خلقت ...
البته یک شق سومی هم هست و اون اینه که یه موجود غیر مادی که خدا هم نیست واجب الوجود باشه.
چون غیر مادی بودن شرط کافی برای خدا بودن نیست گرچه شرط لازمه(البته خدایان اساطیری رو هم داریم که وجودشون مادیه ولی مورد بحث ما نیست).
Canary برون خط است   پاسخ با نقل قول
پاسخ


بینندگان جستار: 1 (0 کاربر و 1 میهمان)
 
ابزارهاي جستار
شیوه ی نمايش

توانائی های فرستادن نوشته:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است

برگشت بی درنگ به تالارها

تاپیک های مشابه
جستار آغازگر جستار تالارها پاسخ ها واپسین پیک فرستاده شده
پرسش و پاسخهاي فلسفي و دانشيك با مزدك مزدك بامداد فلسفه ، منطق ، عرفان 1621 15-08-07 02:06
کشتار ایرانیان بدستور علی ... بهرام تاریخ ، فرهنگ ، تمدن 244 10-07-08 16:15
برابري ديه و ارث زن و مرد تینا اندیشه ها ، مکاتب ، ادیان 70 10-02-22 00:08
کلثوم ننه! Nick نویسندگان و نوشته ها 21 09-10-21 02:03
سر منشا جهان آستیاگ فلسفه ، منطق ، عرفان 12 07-11-09 01:56


زمان جایگاه شما با ساماندهی GMT +3.5 هم اکنون 13:13 می باشد.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
andishehaa@gmail.com